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	<title>Comments for Blog Antidot</title>
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		<title>Comment on Du référentiel à l’ontologie by Tweets that mention Du référentiel à l’ontologie « Blog Antidot -- Topsy.com</title>
		<link>http://blog.antidot.net/2010/05/17/du-referentiel-a-l%e2%80%99ontologie/comment-page-1/#comment-527</link>
		<dc:creator>Tweets that mention Du référentiel à l’ontologie « Blog Antidot -- Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 May 2010 20:11:38 +0000</pubDate>
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		<description>[...] This post was mentioned on Twitter by Gautier Poupeau, Christophe Tricot. Christophe Tricot said: Du référentiel à l’ontologie: Lors d’un précédent billet nous avons examiné les différents types de référentiels e... http://bit.ly/9lG33C [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] This post was mentioned on Twitter by Gautier Poupeau, Christophe Tricot. Christophe Tricot said: Du référentiel à l’ontologie: Lors d’un précédent billet nous avons examiné les différents types de référentiels e&#8230; <a href="http://bit.ly/9lG33C" rel="nofollow">http://bit.ly/9lG33C</a> [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comment on Réinventer les référentiels by Du référentiel à l’ontologie &#171; Blog Antidot</title>
		<link>http://blog.antidot.net/2010/03/25/reinventer-les-referentiels/comment-page-1/#comment-525</link>
		<dc:creator>Du référentiel à l’ontologie &#171; Blog Antidot</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 May 2010 17:36:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.antidot.net/?p=50#comment-525</guid>
		<description>[...] d’un précédent billet nous avons examiné les différents types de référentiels et la façon dont ils étaient [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] d’un précédent billet nous avons examiné les différents types de référentiels et la façon dont ils étaient [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comment on Joyeux anniversaire Antidot ! by Christopher</title>
		<link>http://blog.antidot.net/2009/11/08/joyeux-anniversaire-antidot/comment-page-1/#comment-401</link>
		<dc:creator>Christopher</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Apr 2010 15:16:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.antidot.net/?p=20#comment-401</guid>
		<description>J&#039;adore les belles histoires, et celle d&#039;Antidot en fait partie.
Bravo, bon anniversaire et bon développement pour la prochaine décennie ;-)

Amicalement,

Patrick</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;adore les belles histoires, et celle d&#8217;Antidot en fait partie.<br />
Bravo, bon anniversaire et bon développement pour la prochaine décennie <img src='http://blog.antidot.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Amicalement,</p>
<p>Patrick</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Joyeux anniversaire Antidot ! by Michelle</title>
		<link>http://blog.antidot.net/2009/11/08/joyeux-anniversaire-antidot/comment-page-1/#comment-276</link>
		<dc:creator>Michelle</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Apr 2010 00:55:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.antidot.net/?p=20#comment-276</guid>
		<description>Bon anniversaire de la part d&#039;une entreprise qui fête en même temps que vous sa décennie d&#039;existence :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon anniversaire de la part d&#8217;une entreprise qui fête en même temps que vous sa décennie d&#8217;existence <img src='http://blog.antidot.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Réinventer les référentiels by Fabrice Lacroix</title>
		<link>http://blog.antidot.net/2010/03/25/reinventer-les-referentiels/comment-page-1/#comment-259</link>
		<dc:creator>Fabrice Lacroix</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Apr 2010 20:39:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.antidot.net/?p=50#comment-259</guid>
		<description>Les référentiels multilingues sont très séduisants. Ils peuvent par exemple être utilisés pour effectuer des recherches crosslingues.
Pour autant, traduire les requêtes ne suffit pas et il faut aussi être capable de fournir une traduction à la hauteur pour les documents cibles. Et on connait les limites de la traduction automatique. Surtout dans les domaines techniques.
Dans votre cas, si chaque document est traduit et existe dans les différentes langues de l&#039;UE, l&#039;aspect multilingue-aligné du référentiel n&#039;est pas primordial pour le moteur.
Le référentiel est surtout utile pour les traducteurs car il crée un &quot;glossaire&quot; commun normalisé. Et ce référentiel peut même être étendu en mémoire de traduction.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les référentiels multilingues sont très séduisants. Ils peuvent par exemple être utilisés pour effectuer des recherches crosslingues.<br />
Pour autant, traduire les requêtes ne suffit pas et il faut aussi être capable de fournir une traduction à la hauteur pour les documents cibles. Et on connait les limites de la traduction automatique. Surtout dans les domaines techniques.<br />
Dans votre cas, si chaque document est traduit et existe dans les différentes langues de l&#8217;UE, l&#8217;aspect multilingue-aligné du référentiel n&#8217;est pas primordial pour le moteur.<br />
Le référentiel est surtout utile pour les traducteurs car il crée un &#8220;glossaire&#8221; commun normalisé. Et ce référentiel peut même être étendu en mémoire de traduction.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Réinventer les référentiels by Nathalie Maurice</title>
		<link>http://blog.antidot.net/2010/03/25/reinventer-les-referentiels/comment-page-1/#comment-255</link>
		<dc:creator>Nathalie Maurice</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Apr 2010 06:40:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.antidot.net/?p=50#comment-255</guid>
		<description>Votre réflexion est très éclairante et intéressante. Sauriez-vous m&#039;orienter vers une contribution qui me permettrait de réfléchir également dans une perspective multilingue, qui est celle qui prévaut dans mon travail? En contexte multilingue je pense que les référentiels sont encore plus indispensables, soit pour permettre de récupérer des infos pertinentes dans d&#039;autres langues que celle de la requête, soit pour formuler des requêtes dans une autre langue que sa langue maternelle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Votre réflexion est très éclairante et intéressante. Sauriez-vous m&#8217;orienter vers une contribution qui me permettrait de réfléchir également dans une perspective multilingue, qui est celle qui prévaut dans mon travail? En contexte multilingue je pense que les référentiels sont encore plus indispensables, soit pour permettre de récupérer des infos pertinentes dans d&#8217;autres langues que celle de la requête, soit pour formuler des requêtes dans une autre langue que sa langue maternelle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Réinventer les référentiels by Christophe</title>
		<link>http://blog.antidot.net/2010/03/25/reinventer-les-referentiels/comment-page-1/#comment-181</link>
		<dc:creator>Christophe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Mar 2010 11:50:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.antidot.net/?p=50#comment-181</guid>
		<description>En toute &quot;subjectivité&quot; ;-), je rajouterais deux bonnes pratiques :
- mettre les experts au coeur de leur construction car ce sont eux qui possèdent les connaissances (et non les documents)
- les cartographier pour s&#039;assurer rapidement de leur cohérence et consistance</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En toute &#8220;subjectivité&#8221; <img src='http://blog.antidot.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> , je rajouterais deux bonnes pratiques :<br />
- mettre les experts au coeur de leur construction car ce sont eux qui possèdent les connaissances (et non les documents)<br />
- les cartographier pour s&#8217;assurer rapidement de leur cohérence et consistance</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Les référentiels ont-il un avenir ? by Réinventer les référentiels &#171; Blog Antidot</title>
		<link>http://blog.antidot.net/2010/03/10/les-referentiels-ont-il-un-avenir/comment-page-1/#comment-176</link>
		<dc:creator>Réinventer les référentiels &#171; Blog Antidot</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Mar 2010 19:47:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.antidot.net/?p=45#comment-176</guid>
		<description>[...] Blog Antidot       &#171; Les référentiels ont-il un avenir ? [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Blog Antidot       &laquo; Les référentiels ont-il un avenir ? [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Le prix de la chose by flacroix</title>
		<link>http://blog.antidot.net/2010/01/06/le-prix-de-la-chose/comment-page-1/#comment-43</link>
		<dc:creator>flacroix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 21:40:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.antidot.net/?p=31#comment-43</guid>
		<description>Intéressantes remarques Christian, mais ...

Même si il ne la publie pas, chaque éditeur dispose d&#039;une grille tarifaire et d&#039;un &quot;algorithme&quot; de calcul pour reprendre ton billet.

Le fait que ces tarifs ne soient pas largement diffusés reflète à mon sens la faible maturité du marché des outils de recherche. Et je parle bien de la maturité du marché et non de la techno. Les places sont à prendre, les parts de marché aussi, les technos évoluent vite et les acteurs sont encore nombreux. D&#039;où le besoin de discrétion et de pouvoir prendre des libertés par rapport à la grille tarifaire le cas échéant.

Exemple : 
- dans le cas des bases de données (Oracle, SQLserver, ...), les prix sont largement diffusés et connus. Et si le prix est jugé trop cher pour son projet par un client, il y a l&#039;option open source.
- mais dans le search, comme tu dis, il faut savoir vendre &quot;peu cher&quot; et s&#039;adapter à la valeur créée. Ainsi on peut vendre moins cher une licence pour indexer 1 million de blogs perso (soit 10 millions de pages web environ) que 300 000 documents d&#039;entreprise. Pourquoi ? car la valeur du moteur sur 10 M de pages de blog n&#039;est pas énorme. Mais les éditeurs n&#039;ont pas forcément envie pour l&#039;instant de laisser échapper des projets.

Je pense donc que la lisibilité et la disponibilité des tarifs sera le signe d&#039;une arrivée à maturité. A surveiller donc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Intéressantes remarques Christian, mais &#8230;</p>
<p>Même si il ne la publie pas, chaque éditeur dispose d&#8217;une grille tarifaire et d&#8217;un &#8220;algorithme&#8221; de calcul pour reprendre ton billet.</p>
<p>Le fait que ces tarifs ne soient pas largement diffusés reflète à mon sens la faible maturité du marché des outils de recherche. Et je parle bien de la maturité du marché et non de la techno. Les places sont à prendre, les parts de marché aussi, les technos évoluent vite et les acteurs sont encore nombreux. D&#8217;où le besoin de discrétion et de pouvoir prendre des libertés par rapport à la grille tarifaire le cas échéant.</p>
<p>Exemple :<br />
- dans le cas des bases de données (Oracle, SQLserver, &#8230;), les prix sont largement diffusés et connus. Et si le prix est jugé trop cher pour son projet par un client, il y a l&#8217;option open source.<br />
- mais dans le search, comme tu dis, il faut savoir vendre &#8220;peu cher&#8221; et s&#8217;adapter à la valeur créée. Ainsi on peut vendre moins cher une licence pour indexer 1 million de blogs perso (soit 10 millions de pages web environ) que 300 000 documents d&#8217;entreprise. Pourquoi ? car la valeur du moteur sur 10 M de pages de blog n&#8217;est pas énorme. Mais les éditeurs n&#8217;ont pas forcément envie pour l&#8217;instant de laisser échapper des projets.</p>
<p>Je pense donc que la lisibilité et la disponibilité des tarifs sera le signe d&#8217;une arrivée à maturité. A surveiller donc.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Le prix de la chose by Christian Fauré</title>
		<link>http://blog.antidot.net/2010/01/06/le-prix-de-la-chose/comment-page-1/#comment-42</link>
		<dc:creator>Christian Fauré</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 16:30:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.antidot.net/?p=31#comment-42</guid>
		<description>La tendance générale n&#039;est pas non plus à la clarté de l&#039;offre dans l&#039;affichage des prix par les éditeurs.
D&#039;abord parce que les éditeurs ne veulent pas eux-même cette clarté, sinon les prix seraient affichés sur le site des éditeurs (et je vois rarement des formulaires de calcul des prix sur le site des éditeurs).

Ensuite, contrairement aux offres SaaS, la logique de vendre du logiciel n&#039;est pas industrialisable et l&#039;on reste sur de l&#039;artisanal (avec aussi les qualités de l&#039;artisanal), donc la variabilité reste très forte.

Enfin il y a le geste commercial de remise qui vient lui même relativiser fortement la logique de calcul du prix du logiciel. Le catalogue des prix est plus une base de discussion pour conclure un accord.

Pour moi, un logiciel comme antidot n&#039;a pas de prix. Certes parce qu&#039;il est bon (le chèque à la même adresse que la dernière fois, merci) mais surtout parce qu&#039;il peut résoudre des situations et apporter de la valeur de manière fort variable selon les clients.

Au final un soft comme antidot peut valoir entre 0 € ( et c&#039;est fort possible et souhaitable d&#039;avoir ce genre de geste) et 1 M€. Et il est illusoire d&#039;imaginer trouver a priori la formule de pricing parfaite. Et si l&#039;on persiste, cela ne donne qu&#039;un formulaire monstrueux, administratif et qui ne produit que de l&#039;incompréhension.

Meilleurs voeux et bon courage pour le &quot;juste prix&quot; : http://www.christian-faure.net/2009/06/25/le-juste-prix/  :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La tendance générale n&#8217;est pas non plus à la clarté de l&#8217;offre dans l&#8217;affichage des prix par les éditeurs.<br />
D&#8217;abord parce que les éditeurs ne veulent pas eux-même cette clarté, sinon les prix seraient affichés sur le site des éditeurs (et je vois rarement des formulaires de calcul des prix sur le site des éditeurs).</p>
<p>Ensuite, contrairement aux offres SaaS, la logique de vendre du logiciel n&#8217;est pas industrialisable et l&#8217;on reste sur de l&#8217;artisanal (avec aussi les qualités de l&#8217;artisanal), donc la variabilité reste très forte.</p>
<p>Enfin il y a le geste commercial de remise qui vient lui même relativiser fortement la logique de calcul du prix du logiciel. Le catalogue des prix est plus une base de discussion pour conclure un accord.</p>
<p>Pour moi, un logiciel comme antidot n&#8217;a pas de prix. Certes parce qu&#8217;il est bon (le chèque à la même adresse que la dernière fois, merci) mais surtout parce qu&#8217;il peut résoudre des situations et apporter de la valeur de manière fort variable selon les clients.</p>
<p>Au final un soft comme antidot peut valoir entre 0 € ( et c&#8217;est fort possible et souhaitable d&#8217;avoir ce genre de geste) et 1 M€. Et il est illusoire d&#8217;imaginer trouver a priori la formule de pricing parfaite. Et si l&#8217;on persiste, cela ne donne qu&#8217;un formulaire monstrueux, administratif et qui ne produit que de l&#8217;incompréhension.</p>
<p>Meilleurs voeux et bon courage pour le &#8220;juste prix&#8221; : <a href="http://www.christian-faure.net/2009/06/25/le-juste-prix/" rel="nofollow">http://www.christian-faure.net/2009/06/25/le-juste-prix/</a>  <img src='http://blog.antidot.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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